李昕俞：婴儿和母亲的关系是从子宫开始的，一条脐带的两端连着母亲和婴儿。当生命老去走向终点时仿佛一切又回到了原初，这是佛家讲说的轮回吗？我不知道，但我相信心灵是有轮回的。

我的同事，她母亲80多年高龄，住在一个条件非常好的养老院，现在意识有些模糊不清了，同事每次去看她时，老人就伸出满是皱纹和粗糙的双手对女儿说：“姐姐，你看我的手多嫩，你快点给我扎辫子，妈妈催我上学了”。

一个人最后老去的时候，也许记不住生命中所有人，但一定记得一个人，这个人就是母亲。

我理解的母婴关系，是生命最初的关系，也是生命最终的关系。母婴关系可以带给我们安全，也可以制造创伤。

健康的母婴关系可以治愈原生家庭带来的不安全感，可以治愈我们家庭中病态的关系，母婴关系可以治愈一切。

邓丽：有一个和我认识了7、8年的朋友，问我养育孩子的问题，我顺便问了一下她和自己母亲的关系，她磨磨蹭蹭支支吾吾说不出来，我就说：“其实，我觉得和母亲的关系比跟丈夫的性关系还难以让人启齿。”

没想到她点了一下头，就开始说，我小时候，生下来一口奶都没有喝，因为我是超生的，被送到了外婆家，五年都没有抱回来，妈妈每次去外婆家，我觉得妈妈从来不抱我……

这个潮汕女孩声泪俱下，说在她的印象里面她是从小是被妈妈抛弃的孩子。后来回到妈妈身边后，妈妈对她非常挑剔，却每天不停地给姐姐打电话。

讲到这些她哭得不行，她说我从来没有跟任何人讲过她的这一段经历和感受，包括她的老公。

她跟我讲了两个小时，关于她和他母亲。这是她心中一段不为人知道的关系，原来很多人心里面就是有那么一段难以启齿的关系，从来没法说也不能讲出来。

我也是一样，在我与母亲的关系里面，我感觉自己也是被抛弃的，而且是持续处被在被抛弃的状态里。

母亲很早就离开我去了台湾，她那么自我，我像是一个没有母亲的孩子。在很长很长的时间里，我隔离了对她的情感和需要，我把自己设计成一个很独立的人，我不叫她妈妈，也不会主动联系她，也不和任何人谈论我的母亲，仿佛我的世界没有这个令我伤心的人和令我伤心的关系。

邓丽：结婚之后，我就想着跟我老公怎么去玩，天天去哪里旅游到哪里去浪漫，我们俩个都是这么fashion，怎么可能带孩子呢。

我跟我老公说，赶紧把孩子生完，生完后交给婆婆带，因为婆婆带孩子很好，带出来的孩子都是高材生。

但当孩子真的出生后，我发现这个小小的生命如此弱小如此被需要，我就一下子改变了自己的想法，我决定自己来喂养和养育她。

我当时奶水不够，整个奶头都是破裂的，孩子喝着喝着就出血了，孩子嘴巴里也全都是血，那种疼痛，让我感到远超过了生孩子的撕裂。

每次月嫂把宝宝抱过来的时候，我后背发冷直冒冷汗，当时又加上得了乳腺炎，打了三天针，我老公和家里所有人都要我放弃给孩子喂母乳的想法。月嫂用奶粉喂她，奶粉一加进去之后孩子就更不吃母乳了。

但不知道为什么我那时候就想做一个妈妈，一个给宝宝喂奶的妈妈，我不想放弃孩子给到我的这样一个机会。

很幸运，我进了一个叫37度母乳群，因为母乳的温度是37.5度，是最合适孩子的温度,是母乳天生自带的温度。

为了能进群坐月子还要看书考试，每天晚上还要起床六七次，因为我们家宝宝是单脐动脉出生的，又是剖腹产出来，她肠胃不好，老是肠胀气，一会就醒一会就醒。

这是我生命中一个重要篇章，

我把奶粉扔掉，乳头流着血真的很痛，咬着牙坚持到一年半，宝宝喝了纯母乳一年半，一点奶粉都没有加。

迄今为止我认为喂母乳这件事情，是我从小到现在我觉得自己做的最坚强的一件事情，让我看到母性的忍耐和坚强，而让我学会了忍耐和坚强的人是我的孩子，她给了我学习忍耐和坚强的机会，一个自我成长的机会。

邓丽：孩子出生后，有了一个新的机会，去建立一段新的母婴关系，这是一个全新的任务。

我的伴侣是个很有安全感和成熟的人，在跟我相处十多年里时间里，我并没有感觉更安全。

只有当孩子出生的时候，我突然感觉，上帝给了我这个机会，我抓住了一次让自己重新感到安全的机会。

我坚持一年半喂完母乳，断奶之后，我就觉得其实不是我给了孩子最好的，是孩子给了我最好的馈赠。

我以前是一个特别娇气的女孩，真的特别娇气，现在当我经历了这些之后，我突然觉得自己很坚强，可以做很多事情，就是这样。

母乳对于孩子是一种食物，奶粉也是一种很好的食物，但是喂奶粉是可以授权他人的，你可以跟其他人说你帮我喂一下，今天有事我得先出去一下，但是喂母乳不行，我只能自己上，我和孩子之间的有了更多的互动，喂养期也是我很好的成长期。

李昕俞：关于喝母乳还是吃奶粉哪个好，好像一直有这样的讨论，我不知道哪个更好，也许不在于你给孩子吃的是母乳还是奶粉，而在于怎么去喂养。

假如一个母亲用乳房喂奶，可是她的眼睛却在看手机，与一个母亲拿着奶瓶微笑着全身贯注地看着孩子吃奶，哪个更让孩子感觉开心呢？

但是我想说，邓丽是想给孩子你认为最好的，因为在你看来母乳喂养是最好的，你在乎的是这个吗？

邓丽：是的，我可以跟他用一切时间来互动。吃奶，就是互动，就是亲密。

邓丽：孩子出生后，我在养育孩子上面有很多困惑，得不到解答，不知道怎么办。

育儿的说法浩如烟海，这个说这个是很好的，那个说那个是很好的，就像迷雾一样，我搞不清楚。后来赵烈介绍我来学习心理，我来了。

但全程没有讲育儿的技巧和方法，更多是在让我们觉察自己看母婴关系看关系里的互动，我收到了送给我自己和孩子的礼物，而这是经由孩子带给我的。

我现在不用问别人怎么办了，因为我自己已经知道怎么办了，就是这样子。孩子带给你的改变你永远无法想像，就是这样。

我开始学习，开始学习心理学，学习婚姻家庭，学习母婴关系，所有的动机，所有的心心念念，都是因为我的孩子。

为什么我以前没有来，十几年都没有来，不安全的时候没有来，而现在来学习了，就是我的孩子给了我动力，她是一个推动者，让我自己来成长，我很欣喜我在不断改变，这是孩子带给我的。

邓丽：孩子的成长就像蜗牛一样，非常慢非常慢，我们要放慢脚步为她驻足停留。

当我们停下来的时候，我们就闻到了花香，听到了虫鸣，看到了满天星斗，感受到了微风。

其实孩子她没有做什么，她只是像蜗牛那样在走，她像蜗牛那么弱小那么慢，但却让我们看到了全新令我们惊喜的世界。

所以我非常庆幸这个新的生命的到来，她给了我一个重新看世界的机会，重新认识自己的机会，重新学习的机会，重新爱自己的机会，这对于来说我是一个重生的机会。

我跟孩子一起构建了一个良好的母婴关系，这个关系让我们彼此信任。

长到两岁的时候孩子出现第一个反抗期，她也会不那么乖了，开始说不了。

我会跟她说，宝贝这个开水不能碰，因为她觉得我说的话是值得她足够信任的，她就不会去碰这个开水，她就不会去做一些太过的事情。

李昕俞：邓丽不是一个幼儿专家，也不是一个精神分析家。但她细腻敏锐的体验胜过幼儿专家和心理分析专家。

孩子的存在让你永远无法想像，她的弱小、她的依赖、她的需要、她一声声的呼唤，让母亲感到自己是重要的是被需要的，这让母亲在无意识中增强了安全感。

在健康的母婴关系里爱是双向流动的，这样的母婴关系本身就是一个治愈系统。